Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
22:17 

А вот и ответ от Великого Создателя ака Стражиныча

natoth
Три в одном
Я про вопрос, который мучает многих фанов Деленн и Шеридана.
Вот народ откопал его переписку с борды:

Q: Won’t Sheridan be upset when he finds out Delenn ordered the war?
JMS: “Listen, honey, while you were out I went to the store and I bought some new candles, you know how we’re always running out, and Lennier took the cat in to be cleaned, and oh, did I mention I was directly responsible for the deaths of two hundred and fifty thousand of your best friends and fellow officers? Pass the sugar.”

She’ll never tell him.

Because it’s over…what would be the point, except to ruin what they have now.


Переводить лень, но примерно так:

Вопрос: Не расстроится ли Шеридан, если узнает, что Деленн развязала войну?
Ответ: "Слушай, дорогой, пока ты отсутствовал, я сходила в магазин и купила новые свечи, ты же знаешь, они всегда кончаются, а Ленньер помыл кошку, и да, я говорила тебе, что несу прямую ответственность за гибель двухсот пятидесяти тысяч твоих друзей и сослуживцев? Передай мне сахар".
Она никогда ему не скажет.
Потому что... все уже в прошлом... и это не имеет смысла, лишь разрушит то, что у них сейчас есть.

ПЫСЫ: я бы на месте Деленн тоже молчала. Ну... есть проверенное на горьком опыте многих тысяч правило не говорить с партнерами о прошлых любовниках, как бы они ни упрашивали. Просто _не_говорить.
И вот такие поступки тоже лучше не озвучивать, ибо...(см ответ Стражиныча). Только ангстище будет.
Хотя... в том же Сером Совете мог найтись "добрый минбарец", который шепнет это Шеридану.
Ню-ню... это был бы поворот.

Думаю, Шеридан догадывался. Но лучше догадываться, но не знать наверняка (иногда). А когда тебя ставят перед жестким фактом... это может разрушить твою вселенную. Так что лучше молчать.

@темы: В5

URL
Комментарии
2017-06-16 в 22:21 

heugwen
Сны мои в тигровых шкурах в маковом гуляют поле (с) Мельница
ну, если Шеридан знает, что она была сатай во время войны с Землей, то он не будет задавать вопрос, как принималось решение о начале войны, кмк. Потому что да:
все уже в прошлом... и это не имеет смысла, лишь разрушит то, что у них сейчас есть

2017-06-16 в 22:21 

Nunziata
да, я примерно так же думаю

2017-06-16 в 22:25 

natoth
Три в одном
heugwen, Шеридан конечно улыбака и вояка, но не дурак. Так что полагаю, он догадывался. Но все равно лучше для них обоих не говорить на эту тему слишком глубоко...

URL
2017-06-16 в 22:27 

heugwen
Сны мои в тигровых шкурах в маковом гуляют поле (с) Мельница
мне даже кажется, что если Деленн сильно невтерпеж будет сказать, он ее остановит...

2017-06-16 в 22:31 

natoth
Три в одном
heugwen, надеюсь на это. Хватит им ангстища, чесслово!

URL
2017-06-17 в 02:08 

Leanna_
Да ладно, это серьезные взрослые люди с биографиями, которые несут ответственность за много чего. Можно быть откровенными.

2017-06-17 в 06:27 

natoth
Три в одном
Они и без таких откровений проживут. Зачем портить друг другу отношения? И ковырять старые раны?

URL
2017-06-17 в 08:55 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Добрая, честная, пресвятая Деленн в белом.... которая так любит призывать окружающих подумать над своими ошибками и покаяться лично перед ней, ога, она же пресвятая. Тьфу. Чтоб не ругнуться нецензурно.

2017-06-17 в 11:01 

heugwen
Сны мои в тигровых шкурах в маковом гуляют поле (с) Мельница
я тут вспомнила отрывок из цикла про Форкосиганов... Эйрел подозревает, что его отец убил его жену (что называется, старая история), а когда Корделия спрашивает, не пытался ли он поговорить с ним на тему, тот в ужасе: а ну как тот сознается, и как мы после этого будем жить. Что-то такое.

В ссоре Деленн и Шеридана, буде она случилась бы, пострадали бы не только они и Дэвид, но и куча других людей и не-людей. Они публичные персонажи, ничего не поделать.

2017-06-17 в 11:01 

natoth
Три в одном
soulofrain13, не, тут признание только поднимет лишний ангстище (и снова подтвердит ее репутацию траблмейкера). Так что лучше не надо. Незачем пить кровь и трепать нервы любимому человеку. Незачем ковырять уже зажившую болячку. Это был бы садизм и вампиризм с ее стороны.

URL
2017-06-17 в 11:07 

natoth
Три в одном
heugwen, там не было бы ссоры но отношения на какое-то время были бы отравлены. Потому что... ну у них и так в глубине напряг потому что они из разных рас, да еще воевавших друг с другом. Мысли о предательстве своих один раз да всплывали. Особенно на почве того, сколько близких с обоих сторон унесла эта война.
А тут это опять всплывет. Да нунафиг.

Бросить не бросит, ругаться не будет, но настроение убьется... нафиг-нафиг.

URL
2017-06-17 в 11:12 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
natoth, ну, лично у меня вопрос, как она вообще посмела к нему подкатывать со своим провокационным бюстом и дебильными заигрываниями после всего этого. Совесть как-то не сильно ее мучила. Поубивала людишек и забыла, жизнь продолжается. Если уж такая честная, и правильная, и справедливая (а как же иначе, если она даже составляет списки тех, у кого тьма в сердце и, кто должен публично покаяться на ее дурацкой церемонии???) - должна была сначала рассказать, а потом подкатывать. Он мог сам решить, заслуживает она этот шанс или нет.

2017-06-17 в 11:16 

soulofrain13
И тогда Создатель сказал: "Они знают все. Что нам теперь с ними делать?" (с)
Обожаю момент, где Моллари с ГКаром тактично послали ее на йух.

2017-06-17 в 11:20 

natoth
Три в одном
Обожаю момент, где Моллари с ГКаром тактично послали ее на йух.
вот с церемониями да, она излишне назойлива. И я до сих пор в недоумении, с чего все на станции должны перед ней душу выворачивать? Почему они не могут это сказать другим? Она-то им кто? :bubu:

как она вообще посмела к нему подкатывать со своим провокационным бюстом и дебильными заигрываниями после всего этого.
а вот тут уже ситуация из серии "любовь зла". Возможно, сначала она просто хотела расположить его к себе, кхм, для более плодотворного сотрудничества. Раз так гласит пророчество итп. А вот потом и сама влипла.

Но тут еще сценарные хвосты из-за ухода ОХара висят. Потому что ей было бы логичнее захотеть изменить себя ради уже любимого (Синклера). То есть, по-хорошему, она бы залезла в кризалис чуть позже, уже поняв, что чувства ее к землянину сильнее обычной дружбы. Но получилось то, что получилось...

URL
2017-06-17 в 11:21 

heugwen
Сны мои в тигровых шкурах в маковом гуляют поле (с) Мельница
Не расстроится ли Шеридан, если узнает, что Деленн развязала войну?

вообще, чувствую себя ненастоящим фаном, меня этот вопрос никогда не волновал :)

2017-06-17 в 11:23 

natoth
Три в одном
heugwen, значит, это не твой самый-самый пейринг. Вот и все. :gigi:

URL
2017-06-17 в 11:30 

heugwen
Сны мои в тигровых шкурах в маковом гуляют поле (с) Мельница
значит, это не твой самый-самый пейринг
или я просто мало думаю :mosk:

2017-06-17 в 11:31 

natoth
Три в одном
ну, просто когда задумываешься об этой паре, первый вопрос, который рано или поздно всплывает: "Как они вообще могли, после всего что было между Землей и Минбаром?!"
и начинается... :facepalm:

URL
2017-06-17 в 11:48 

Nunziata
а про предка-Синклера потом уже придумали? потому как иначе то это инцест хоть и отдаленный вышел

2017-06-17 в 11:50 

natoth
Три в одном
Nunziata, да нет, это не инцест, через тысячу лет там все друг другу родичи (особенно в таких клановых системах, как на Минбаре, где есть семьи, которые родословную ведут не одну сотню лет).

URL
2017-06-17 в 11:53 

natoth
Три в одном
но, кстати, единственное, когда она могла бы признаться, это как раз на Церемонии Возрождения.
И то... это все равно ангстище.
Но ее же на свадьбе проводят (точнее, это и есть свадебная церемония). Если она не сказала на ней, значит, уже никогда не скажет. А тема не свадебная, скорее, как у нас, землян, из тех причин, по которым они не могут вступить в брак (и ее должен выкрикнуть какой-нить недоброжелатель, ворвавшись на церемонию, бгг).

URL
2017-06-17 в 12:00 

heugwen
Сны мои в тигровых шкурах в маковом гуляют поле (с) Мельница
"Как они вообще могли, после всего что было между Землей и Минбаром?!"
наверное, могли, потому что когда начали, ничего такого друг о друге не думали, а потом нашлись другие точки соприкосновения.
у них не было личных обид друг к другу. Человеку легче простить другому, что тот редиска в отношении кого-то, чем направленный лично на него обидный комментарий в сети :) Не знаю точно, почему так, но оно так.

2017-06-17 в 12:03 

natoth
Три в одном
потому что когда начали, ничего такого друг о друге не думали
нууу, не совсем. У Шеридана было предубеждение против минбарцев. Но ему повезло, что он Деленн увидел уже измененной. Ему не с чем ее сравнивать. Другие же невольно сравнивали. Это мешало увидеть ее настоящую.
А Деленн сдерживала именно эта вина за войну. Не зря же потом ее клан проверял. Именно для того, чтобы понять, не принимает ли она вину за любовь?

URL
2017-06-17 в 12:05 

heugwen
Сны мои в тигровых шкурах в маковом гуляют поле (с) Мельница
А тема не свадебная, скорее, как у нас, землян, из тех причин, по которым они не могут вступить в брак (и ее должен выкрикнуть какой-нить недоброжелатель, ворвавшись на церемонию, бгг).
кстати, да!
ну, раз никто не крикнул... :)

2017-06-17 в 12:21 

Leanna_
natoth, "Как они вообще могли, после всего что было между Землей и Минбаром?!"
Была война. Ничего нового, уж сколько войн человечество пережило и смогло двигаться дальше.

2017-06-17 в 12:22 

Nunziata
а, понятно
наверное с Синклером даже круче было бы, как раз пролистывала его серию с глюками
ну имхо коненчо
но линия удивительная... и да, Шеридан увидел ее не совсем минбаркой, это тоже важный момент

2017-06-17 в 12:22 

natoth
Три в одном
Leanna_, ну, эту могло и не пережить. Я думаю, Шеридану лучше о ней не напоминать, как и остальным из тех, кто воевал.

URL
2017-06-17 в 12:24 

Nunziata
любовь между прдеставителями воющих сторон - а тем более что уже нет войны, и на земле случалась хотя коненчо выбори метания тут имеют место

2017-06-17 в 12:27 

natoth
Три в одном
Nunziata, не просто представителями воюющих сторон. Шеридан - уничтожил флагман минбарского флота (там больше 1000 членов экипажа, если не больше) Деленн вообще Гитлер та, что отдала приказ об избиении землян подчистую.
ничосе союз. Шеридана ненавидят все минбарцы. А Деленн... если бы земляне узнали... ооооо, они бы пеной изошли.
И оба в этой паре это понимают. Так что тут не просто любовь. Тут много пришлось преодолевать.

URL
2017-06-17 в 12:28 

Leanna_
natoth, Могло. А в целом для человечества, я думаю, сыграла роль пропаганда - мы победили же.

2017-06-17 в 12:29 

natoth
Три в одном
вы представьте, живете вы мирно с таким вот милым эээ супругом и он вдруг поутру вам говорит: дорогая, я в молодости резал людей в лесу. Этак тысяч сто нарезал.
Думаю, вы бы взбодрились и нескоро привыкли бы снова обнимать этого чикатилу. :buh:

URL
2017-06-17 в 12:29 

*Zoi*
Zoi
"и если кто-то знает причины по которым эти двое не могут счетаться узами брака, то пусть скажет сейчас или молчит всегда".
Кто-то знал.Деленн. Не сказал. Значит будет молчать.)))

п.с. хотя я об этом не думала и в моей голове есть какие-то там соображения, но я думаю она скажет. однажды. Возможно, уже намного позже, может перед уходом Джона за Предел ,потому что она должна сказать. Вопрос тут не только в доверии но и в прощении и признании. И может Джон скажет что не хотел спрашивать,потому что боялся правдивого ответа и тогда ему пришлось бы уйти.А сейчас ему нужно уйти и ему важно,что она сказала. Хотя опять же вопрос с каким сердцем он это примет. Но что-то мне подсказывает что он тогда будет больше способен услышать это и принять это признание. Заметьте,я не гворю о прощении или о том что это неважно.

2017-06-17 в 12:29 

Nunziata
natoth, ну конечно, у них - в галактическом масштабе...

2017-06-17 в 12:31 

natoth
Три в одном
А с Синклером получилось бы еще ангстовее, потому что Деленн была из Совета, из тех, кто его пытали и допрашивали (пусть не лично, но по ее приказу же).
Во где вагон тараканов посыпался бы!

URL
2017-06-17 в 12:32 

Nunziata
и он это вспомнит

2017-06-17 в 12:34 

natoth
Три в одном
*Zoi*, возможно перед уходом Шеридана и признается. Но однозначно это будет не в первые годы их брака. У нее был шанс это сделать до начала отношений, но она им не воспользовалась, а потом это ничего бы не изменило к лучшему. Просто потому что... это нельзя простить. В этом можно только покаяться. :depress2:

URL
2017-06-17 в 12:35 

natoth
Три в одном
и он это вспомнит
он уже вспомнил после того, как его помучили товарищи из Земной Гвардии. Так что единственное, чего он не знал - что именно Деленн объявила войну. Ее слово было решающим (смотри фильм "В начале").

URL
2017-06-17 в 12:39 

Nunziata
natoth, ну да , я имела ввиду процесс воспоминаний в разрезе их отношений
но еще же этот бросок в прошлое

2017-06-17 в 12:39 

Leanna_
дорогая, я в молодости резал людей в лесу. Этак тысяч сто нарезал.
Какая-то неподходящая аналогия. Я давно смотрела, но помню в каких условиях Деленн отдавала свой голос, и я бы тоже очень вероятно сказала бы так же.

2017-06-17 в 12:43 

natoth
Три в одном
Leanna_, сказала-то она сгоряча, но начала тормозить только через два года. не на следующий день прибежала к Совету и сказала: ой, я была не в себе, давайте-ка потише.
Нет. Она сама кипела долго, и осознанно уже войну развивала. Пусть не собственными руками, там уже воины трудились, это их дело. Но не протестовала. Только потом начала осторожно вякать. Когда машину уже не остановить было.
И за это она себя винит, конечно. Хотя, да, именно в то время многие из нас вели себя точно так же бы.

URL
2017-06-17 в 12:53 

Leanna_
natoth, не на следующий день прибежала к Совету и сказала: ой, я была не в себе, давайте-ка потише.
На следующий день это перебор. А уже попозже, думаю, реально что-то было сложно сделать. Все поехали.

2017-06-17 в 12:57 

natoth
Три в одном
Ну она все равно себя за это винит. :bricks:
Словечко-то повлияло на судьбы целых народов... :facepalm:

URL
2017-06-17 в 14:27 

*Zoi*
Zoi
Просто потому что... это нельзя простить. В этом можно только покаяться.

точнее и не скажешь.

2017-06-17 в 15:06 

heugwen
Сны мои в тигровых шкурах в маковом гуляют поле (с) Мельница
тут много:-D современных ассоциаций, я бы сказала...
люди кидаются такими словами и выражениями - прирезать, расстрелять, сбросить атомную бомбу и т.д. Единственная разница с Деленн, что у большинства нет власти исполнить бездумно сказанное.

А уж молчат и не исправляют практически все поголовно, под соусом "почему я" и " а чо я могу один". Ну есть еще "самидуракивиноваты" :-D

что-то меня вообще ничего не удивляет, тревожный симптом :gigi:

2017-06-17 в 16:29 

natoth
Три в одном
точнее и не скажешь.
*Zoi*, тот же мудрый ГКар сказал когда-то Виру, что прощения нужно просить у мертвых, а так как они мертвы... значит, это невозможно. Но можно извиниться в воздух.

URL
2017-06-17 в 21:10 

Leanna_
natoth, Но можно извиниться в воздух.

Религиозным людям проще.=) Но и тут покаяние чисто для самих себя и своей души.

2017-06-18 в 19:19 

ivorine
мой ход
Все она правильно сделала. Нельзя вешать свои грехи на другого человека. Есть, например, люди, которые живут в браке, а через 20 лет начинают каяться в измене, которая произошла хер знает сколько лет назад. Ну типа душу облечили, и ведь это реально касается их супруга. Но зачем? Нет, нельзя в таком признаваться. Да и вообще ни в чем нельзя признаваться. Это уже не вопрос покаяния. Я уверена, что Деленн собиралась признаться на своей церемонии. Хорошо, что не получилось. После признания Шеридана это точно сделало бы все только хуже.

2017-06-18 в 19:27 

natoth
Три в одном
Нельзя вешать свои грехи на другого человека.
вот, да! И это тоже.

URL
2017-06-18 в 22:27 

heugwen
Сны мои в тигровых шкурах в маковом гуляют поле (с) Мельница
гм. подумала тут. А ведь Деленн не могла бы так скоро остановить уже начавшуюся войну, потому что теперь у обеих сторон появилось миллион причин ненавидеть друг друга. Причем, полагаю, с каждым новым столкновением минбарцы были всё больше уверены, что всё_правильно_сделали.
Удивительно, как им удалось капитулировать.

2017-06-18 в 22:34 

natoth
Три в одном
heugwen, я вот тоже не знаю, каким галоперидолом они опоили касту воинов, чтобы те согласились на капитуляцию. Но вот не все же в итоге признали этот приказ. Тот же Синевал выбрал смерть. И прочие отступники с "Трагати".

URL
2017-06-19 в 22:15 

heugwen
Сны мои в тигровых шкурах в маковом гуляют поле (с) Мельница
Но вот не все же в итоге признали этот приказ. Тот же Синевал выбрал смерть. И прочие отступники с "Трагати".
да, им показалось правильнее умереть, но не примириться, о многом говорит...

2017-06-19 в 22:18 

natoth
Три в одном
Я все пыталась понять, почему именно капитуляцию выбрали, а не тупой мирный договор? Ну... то есть, не сдаться, а просто прекратить войну.
Но потом поняла, что воинов иначе не остановить. Просто_мир их бы не устроил.
Но все равно унизительно для них. Тем более СС (Серый Совет) ничего им не объяснил. Представляю, как их там бомбило...:buh:

URL
2017-06-20 в 11:51 

heugwen
Сны мои в тигровых шкурах в маковом гуляют поле (с) Мельница
за много лет я так и не врубилась, что минбарцы понимают под капитуляцией))
Странно выглядит, да. Но с религиозной точки зрения (не зрения касты жрецов, а вообще, Вален-то общий :) ) можно подтянуть за уши, что они сдаются не Земле, а Валену (естественно, землянам этого никто не скажет).

2017-06-20 в 12:23 

natoth
Три в одном
heugwen, все равно они перегнули палку. Сначала с войной, потом с этой капитуляцией вычурной. Земляне вон еще больше собой возгордились, придурки.

URL
2017-06-20 в 12:31 

heugwen
Сны мои в тигровых шкурах в маковом гуляют поле (с) Мельница
не было хорошего быстрого выхода из этой плохой ситуации... Ну хоть убивать прекратили.

2017-06-20 в 14:02 

ivorine
мой ход
Земляне вон еще больше собой возгордились, придурки.
:lol:А ведь правда. Судя по тому, что нам показали, они реально считают, что победили, и гордятся. Чем?! Емнип, там у одного Шеридана есть причина для гордости. Странно все это.

2017-06-20 в 14:09 

natoth
Три в одном
ivorine, ну а как еще думать, когда противник капитулирует. Не милует тебя, а сдается тебе? Крышуню снесло у многих.

URL
   

Книга На'Тот

главная